Der Klirrfaktor

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Der Klirrfaktor:

Der "harmonische" Klirrfaktor K2 verläuft fast über den gesamten Frequenzbereich linear und ist stark vom Anregungspegel abhängig. Demgegenüber zeigt sich der "unharmonische" K3 (und K5) weitgehend unbeeindruckt vom Anregungspegel. Wegen des K3-Anstiegs oberhalb von 300 Hz sollte der HSB-21 ab 400 Hz (dort wird das Maximum erreicht) möglichst aus dem Rennen genommen werden.
Bei einem mittleren Schalldruckpegel (100-500 Hz) von 95 / 100 / 105 / 110 dB liegt K2 im Frequenzbereich von 25 bis 400 Hz im Mittel bei 0.50 / 0.91 / 1.69 / 3.34%. Für K3 gilt in diesem Bereich ein Mittelwert von 0.35 / 0.48 / 0.58 / 0.77%.
Nach unseren Erkenntnissen (s. Klirrfaktor - wie viel ist zu viel?) ist der Klirrfaktor K2 bis 110 dB selbst bis 1000 Hz unhörbar. Das K3-Plateau ab 400 Hz (= 1/3 der Membranresonanz) wäre bei 95 dB und 400 Hz bei Sinusanregung gerade hörbar, bei höheren Pegel jedoch nicht mehr hörbar. K4 wäre wieder bis 400 Hz unhörbar. Die K5-Spitze bei ca. 300 Hz (= 1/5 der Membranresonanz) kratzt bei 95 und 100 dB gerade an der Hörbarkeitsschwelle.

Klirrfaktor bei 95 bis 110dB/1m (Halbraum)

Details: Kategorie: Tieftöner; Veröffentlicht: 01. Juni 2012; Zugriffe: 101496

Kommentare

berny

11 jahre vor

Hallo
Könnte es sein dass bei den Diagrammen schwarz und rot vertauscht sind?
Gruß Bernhard

Peinal

12 jahre vor

Hallo, ich hätte auch großes Interesse an diesen Sub in 700Liter BR Gehäuse!!
Ich hatte eigentlich vor mir ein DBA (mit Eminence-Lab12 ) in meinen Kino-Keller zu realisieren.
Nun bin ich auf euren 21“ Chassis gestoßen, und bin ganz stark beim überlegen ob ich nicht doch 2 von denen in mein Kino stellen.

Mir gehen Leider noch einige TSP Daten ab um einen Vergleich mit meinen LAB 12 zu erstellen.
Benötige Werte:
Xmax
Xlim
PE
Vd

Pico

11 jahre vor

Hi Peinal,

da wir die Chassis üblicherweise NICHT zerschnippeln geben wir NIEMALS Werte für Xlin und Xmax an - das überlassen wir dem Hersteller. Der gibt an:

Xlin = +/- 8 mm
Xmax = ohne Angabe
PE = 500 Watt
Vd errechnet sich aus Sd und Xlin

Gruß Pico

kboe

12 jahre vor

BTW: darf man fragen, was ihr wirklich ändern habt lassen?
allein der vertrieb an endkunden ist ja schon eine echte bereicherung für uns alle. da müssten zusätzliche technische modifikationen erstmal gar nicht sein. IMHO

gruß
kboe

Theo

12 jahre vor

Hallo kboe,

fragen darf man, kommentieren werden wir das aber nicht. Sonst werden nächste Woche die "Internetgeier" das Chassis 5 Euro über EK im Shop haben. Dann hatten wir die Arbeit und das Risiko und am Schluss das Nachsehen. Dafür bitten wir um Verständnis.

Theo

Michael

12 jahre vor

Hi,

ich habe die möglichkeit das gehäuse hinter der Wabd verschwinden zu lassen somit 700 Liter bassreflx kein problem.

Ich brauch nur den Bauplan der sub wird auch mauersteine und 40 mm sperrholz geferetigt. ich meine 2 Stück.

Bitte helft mir.

Viuele Grüße

Micha

Pico

12 jahre vor

Hi Micha,

bei einem gemauerten Gehäuse geben die Steine "sinnvolle" Gehäusemaße vor -> sorge einfach dafür dass das Gehäuse ca. 730 l hat (s.u.). Bei einer INNEN-Höhe von 110 cm wäre das z.B. eine INNEN-Breite von 90 cm und einen INNEN-Tiefe von 74 cm.

Wenn Du weniger Tiefe hast musst Du entsprechend breiter und höher werden.

Ein Subwoofer sollte möglichst steif gebaut werden, gemauerte Seitenwände und 40 mm Sperrholz für die Frontplatte sind OK.
Wenn die Frontplatte zu groß wird ggf. noch 10 cm breite Versteifungen hochkant aufbringen -> lokale Materialstärke 14 cm. Merke: die Biegesteifigkeit einer Platte ist proportional zu Materialstärke ^3, die 10 cm Versteifungen erhöhen die Steifigkeit lokal also um den Faktor 14^3/4^3= 42.88 !!!

Das "kritische" ist eigentlich nur das Bassreflexrohr. Unser ONLINE-Rechner (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=126) schmeisst nach Eingabe von Fs=21.12 Hz, Qts=0.4005 und Vas=770.9 dm³ nach Druck auf die Schaltfläche "Gehäuse" ein Gehäusevolumen Vas von 701.7 dm³ und eine Abstimmfrequenz Fb von 21.22 Hz raus.

Als Rohrdurchmesser Dv wird 28.95 cm vorgeschlagen, dann wäre die Rohrlänge Lv = 41.0 cm. Damit klaut das Rohr dem Gehäuse bei einer Wandstärke von 0 mm insgesamt 27 dm³ -> daher sollte das Gehäusevolumen um diesen Betrag größer ausfallen als das berechnete Vas (daher wurde oben von 730 dm³ ausgegangen)

Wenn Du statt eines Rohres einen Schlitz machen willst berechnest Du die Fläche zu Sv = Dv*Dv*3.141592/4 = 658 cm², bei 10 cm Höhe wäre der Kanal also 65.8 cm breit (die Länge von 41.0 cm bleibt dann). Ein quadratisches Rohr ist vom Strömungsgeräusch günstiger als ein schmaler Schlitz.

Generell gilt für einen Subwoofer: das Rohr so groß wie möglich machen, möglichst ohne es knicken zu müssen. Der Abstand zur Rückwand sollte mindestens dem Rohrdurchmesser entsprechen. ACHTUNG: ggf. muss das Gehäusevolumen angepasst werden!!

Bei anderem Rohrdurchmesser einen neuen Wert für Dv eingeben und auf die Schaltfläche "BR-Rohr" drücken -> eine neue Rohrlänge Lv wird berechnet.

z.B. Dv = 20 cm -> Lv = 15.1 cm

Falls Du unsicher bist ggf. hier noch mal die geplanten Innenmaße hier posten, dann gucke ich noch mal drüber.

Gruß Pico

Oliver Kleebach

12 jahre vor

Hallo Theo, hallo Pico,

mir gehts wie Jonny36 ...feuchte Hände.....
Auch auf die Gefahr hin Gelächter auszulösen:
Damit mal einen richtig schönen großen Dreiwegerich bauen, so ein nettes Männerteil, schlanker Bau (60*60*140 sollte doch gehen :-)....) (meine Frau würds mitmachen....) mit dem man dann aber auch noch klassisches ohne Zahnweh hören kann. Evtl. als GHP,
dazu ein MHT-Teil nach Art Timmermanns Voice-Compact oder dgl.
Das würde mich schon reizen, aber die Entwicklung traue ich mir (noch) nicht zu.
Nicht als SPL-max Veranstaltung, dazu habt Ihr ja genug gute andere Konstrukte, aber um lässig aus der Ruhe heraus mal eben die Dynamiksprünge umzusetzen die es auf guten Aufnahmen heute noch und auf älteren des öfteren gibt und gab.
BITTE BITTE BITTE

Anregung, Projektidee oder Schnapsidee?
Meinung und Kommentare sind gefragt, natürlich auch von nicht HSB-Seite.
Oliver

johny36

12 jahre vor

Hallo,

Als ich den bericht gelesen habe fingen meine Hände an zu schwitzen, und ich verpürte im inneren einen drang, den HSB-21 muß ich haben,haben,haben.
Obwohl ich kein Platz dafür habe, meine Regierung mich vierteilen würden, auch wirklich keine idee habe wo ich dieses wunderschönes etwas gebrauchen könnte. Ist doch nicht normal,oder?
Müß ich jetzt in Therapie gehen???

Theo

12 jahre vor

Hi johny36,

das ist unser Trick............. wir bieten euch teure Therapien an.......

Esoy

12 jahre vor

Hallo zusammen,

was würdet ihr von einem 200 Liter Gehäuse mit 820uF Vorkondensator halten ? Der FR sieht mir AJHorn eigentlich recht ordentlich aus...

Grüße
Esoy

Erich

12 jahre vor

Ich war im letzten Jahr und im Mai 2012 jeweils im Urlaub in Bangkok (Thailand).
Letztes Jahr sah ich einen 24" und diese einen 28" Treiber mit Top Verarbeitung. Die Preise dieser Boliden lagen deutlich unter dem HSB 21.

In Bangkok gibt es in Chinatown 3 Straßen, in denen man einen LS-Händler neben dem anderen sieht.
Dies war für mich wie Ostern und Weihnachten an einem Tag

Erich

Theo

12 jahre vor

Hallo Erich,

dann führe die Dinger doch aus China ein.....

Erich

12 jahre vor

Wollte mir fast so ein Teil mit nach Hause nehmen und wenn es auch nur zum anschauen ist.
Das Problem war nur das Gewicht :dry:
Ich hab eh schon viel eingekauft und dann noch dieses Monster ins Handgepäck!

Übrigens, die Dinger sind angeblich in Bangkok produziert worden und nicht Made in China.
Für den wer es nicht glaubt, ich habe im letzten Jahr auch ein paar Bilder von dieser "LS-Straße" gemacht.

Sicher kann man diese Dinger auch aus Thailand importieren lassen.
Ob sich dann dies wg. Fracht, Serienkonstanz, Qualität, Wechselkurs usw. lohnt wage ich eher zu bezweifeln.

Sicherlich ist der HSB 21 jeden Quadratzentimeter Membranfläche wert, sofern man für Ihn eine passende Behausung findet.

Erich

Mike

12 jahre vor

Hallo Theo,

ich frage mich gerade ob sich das Chassis auch in einem Dipol einsetzen lässt, üblicherweise greift man ja zu Chassis mit hohem qts. Habe momentan 4 Eminence Alpha 15 A im Einsatz und orte sozusagen etwas Verbesserungsbedarf :-).
Ich denke da an jeweils 2 Chassis in einem H-Frame die im Urlaubsmodus locker vor sich hin musizieren

viele Grüße,
Mike

Marius Müller

12 jahre vor

Ui, am Donnerstagabend war ich noch am überlegen, dass ein 21er im Ripol sicher klanglich und dynamisch gut zur Duo passen würde, am Freitagmorgen war ich dann angenehm überrascht … *fg* Ist ja gut der halbe Preis zu anderen 21ern.

Kurt Beck

12 jahre vor

Ach ja nichts desto Trotz ein guter Bericht/Test_Thanx

Kurt Beck

12 jahre vor

Ist schon ein beeindruckender Treiber, aber bitte verzeiht die Nachfrage: Wo kann man denn im HiFI Berich solch ein Chassi überhaupt sinnvoll einsetzen? Für Open Air Konzerte, Festivals und Großveranstaltungen sicherlich erste Wahl, aber wenn man das Ding in einem Wohnraum anscheißt, würde man doch klanglich "erdrückt". Es geht euch ja gerade nicht um BumseBass und Maximallautstärke, sondern um eine saubere und vor allem realistische Musikwiedergabe. Steht dieser Treiber nicht eigentlich dieser Philosophie entgegen? Ein Auto mit viel PS, von dem nur 15% abgerufen werden transportiert 85% tote Masse herum. Effizienz ist was anderes, so auch bei diesem Teil oder?

Macht dieser Treiber vielleicht als Dipol Bass sinn? Bei solchen Konstruktionen ist Membranfläche ja durch nichts zu ersetzen.

Theo

12 jahre vor

Hallo KurBe,

dadurch das solch ein Chassis im Wohnraum quasi im Ruhemodus spielt, bleibt es immer sehr lässig. Das muss man gehört haben und den Reflex zu bekommen das selber einmal auszuprobieren.

Theo

FlorianK

12 jahre vor

Wenn der Schluffen halbwegs hält was er verspricht - eine klasse Sache. Genau für Heimkinoanwendungen wie sie viel gesucht werden. Und das für den Kurs ! Bin mal gespannt wie der angenommen wird.

Guest

12 jahre vor

Ich möchte euch einfachmal hier für den Bericht und für die Arbeit loben ! Der Bericht ist super und das Chassi sowieso. Nach soeinem Chassi habe ich für ein Projekt gesucht und nun endlich habe ich es gefunden, mit vertrauenswürdigen Messungen und Einsatzempfehlung :!: Ich freu mich schon wenn die ersten Bauvorschläge damit erscheinen bzw. ich es für mein Projekt verbaut bekommen habe :evil:

Also, Danke für dieses Monstrum

Theo

12 jahre vor

Hallo Anonym,

danke für die Blumen. Ich habe gestern noch mit einem Abonnenten gesprochen der ein Projekt mit unserer Unterstützung mit diesem Tieftöner baut. Wird eine abgefahrene Sache und hier sicher der Öffentlichkeit ausführlichst vorgestellt.

Theo

Alex W.

12 jahre vor

Hey ihr beiden,

als ich anfangs HSB las, überlegte ich schon, ob das euer Tieftöner ist. Ich nehme an, dass ihr einen bekannten Chassishersteller gefragt habt, ob er ein Chassis nach euren Vorstellen für produziert ?!

Beeidruckend ist "der Gerät" auf jeden Fall und der Preis ist m.M.n. auch recht gut. Nun ist so ein Chassis, wie ihr schon angemerkt habt, nichts alltägliches. Ich hoffe, dass es auch ein paar Leute kaufen.

Wie sieht es eigentlich miit den sogenannten Taumelbewegungen bei dieser Membrangröße aus !? Ist dieser Faktor in dem angestrebten Übertragungsbereich relevant?!

Gruß, Alex

Theo

12 jahre vor

Hallo Alex,

es handelt sich um ein leicht modifiziertes Chassis, was aber im Grunde schon vorhanden war.

Der Trick bei solch großen, lauten Teilen ist nicht in den Bereich zu kommen wo sie anfangen Stress zu machen. Im normalen Betrieb werden die Teile wohl immer im "Urlaubsmodus" laufen, dass lässt solche Kombis in der Regel sehr lässig klingen. Genau das bekommt man mit kleinen Lautsprechern nicht hin, da diese auch im Wohnraum oft genervt klingen.

Theo

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