1772, eine Zahl von Bedeutung

passierten Dinge auf der Welt, die zum Teil heute noch Auswirkung auf unser Leben haben. So gründete z.B. ein Herr Henry Nock das Unternehmen "Wilkinson Sword", einige von uns tragen sicher heute noch so manche Narbe im Gesicht die daher rührt. Oder in Großbritannien wurde die Sklaverei für ungesetzlich erklärt. James Cook startete seine zweite Südseereise, entdeckte auf dieser Reise die Osterinseln und Neukaledonien, überquerte als erster mit dem Schiff den südlichen Polarkreis. Das und vieles mehr wird mit der Zahl 1772 verbunden, aber was hat das mit Lautsprecher-Selbstbau zu tun?

Bis auf die Zahl 1772 eigentlich nichts. Ob unsere 1772 einmal von mehr als drei Leuten erwähnt wird vermögen wir nicht zu sagen - ganz sicher wird sie kein Weltkulturerbe werden. Aber das Chassis mit der drögen Bezeichnung W8-1772 von Tang Band, darf schon als ein Besonderes bezeichnet werden. Es zählt zu den wenigen Breitbandchassis, die dank ihrer Größe und Konstruktion schon einen recht tiefen und pegelfesten Tieftonbereich reproduzieren können, aber trotz ihrer Größe doch noch über einen Hochtonbereich verfügen, der nicht von schlechten Eltern ist.

Bei uns dümpelte der Tang Band W8-1772 schon sehr lange so vor sich her, hatten wir doch mit dem Thema Musikwiedergabe mit Breitbandchassis abgeschlossen. Als Pico 2009 im Rahmen des Viech-Treffens zum ersten Mal von einem Breitbänder mit "richtig guter" Hochtonwiedergabe erzählte, blieb das auch noch nicht so richtig in den Köpfen hängen. Erst als auf der HiFi-Musik-World 2010 ein TangBand-Horn zu hören war, bekam er zum ersten Mal ein "HALLO" zugedacht. Als dann ein bauwilliger Interessent uns seine beiden TQWT Gehäuse mit der Bitte hinstellte, ihm eine Abstimmung zu machen, schlich sich der Tang Band so richtig in unsere Herzen ein.

Was daraus geworden ist, zeigt dieser Bericht und da uns der W8-1772 (auch der W8-1808) ans Herz gewachsen ist, werden wir den beiden große Aufmerksamkeit schenken müssen.

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Kommentare

Martin Kaiser
9 jahre vor
Zwar schon etwas älter der Thread.
Aber ich hätte trotzdem mal ein paar Fragen 8)

Ich würde die TQWT gerne mal nachbauen da mich insbesondere der TB BB interessiert.

Meine Fragen:

1.) Im Bauplan (gibt es evtl. auch einen detailierteren ?) ist die Einbauhöhe des Chassis mit 91.1-81 angegeben.

Was ist das denn bitte für eine Maßangabe ?

Passen die 91.1 cm ?


2.)BR Rohr

Was nimmt man da ? Eins mit 8cm oder 10cm Durchmesser

Passen die 45cm (Mittelpunkt BR Rohr) vom Boden weg ?


3.) Ich würde die TQWT gerne mit meinem SET Röhreanmp betreiben.

Gibt es einen Weichenplan mit Impedanzkorrektur ?


4.) 1772 oder 1808 ?

Welches Chassis empfehlt Ihr (insbesondere in Verbindung mit einem Röhrenamp) ?


Last but not least:

Wohnt irgendjemand im Stuttgarter Raum bei dem ich mir diesen LS mal anhören könnte ?

Vor dem Bau mal hören wäre schon geil ...

Danke im Voraus

LG Martin
Uli Fortmann
9 jahre vor
#forti
Hi, es ist eine Freude mit diesem Lautsprecher zu experimentieren. ich arbeite häufiger mit HT-Abflussrohren ab Durchmesser von 110 mm. Da auch winkelstücke verfügbar sind, kann nan gsnz interessante Konstruktionen bauen:
. Tangband Rohrwinkel (90 grad, dann ein 1-Meter stück unten verschlossen mit BR-Rohr l017,3 cm lang, Durchmesser 4 cm. Auf Ständer montierenm wg Öffnung unten
Ralf Steffens
9 jahre vor
Hallo,
kann mir einer die korrekte Einbauhöhe des Tang Band in das TQWT Gehäuse nennen ?
Ist das in der oberen Skizze 91.1-81 als von bis cm zu sehen ?
Herzlichen Dank :S
Tobias Kühn
10 jahre vor
Hallo

Was ist eigentlich aus dem Projekt Schmackshorn mit TangBand W8-1772 geworden ? Ich gedenke mir diese Kombination zu Bauen .

Gruss
hsbadmin
10 jahre vor
Hallo Tobsi,

Du wohnst nicht zufällig in der Nähe von Köln? Wir würden Dich bei der Entwicklung sicher gerne unterstützen. Wenn die Teile nicht so groß wären, würden wir sie auch selber bauen, vorerst aber nur ein Traum.

Das HSB Team
Heiko Roland
10 jahre vor
Hallo,
wirklich schöne Lautsprecher,ich habe jetzt endlich auch die Zeit gefunden und die Sperrkreise gebaut.
Was soll ich sagen...dieses Scharfe ist verschwunden;-)
Ich betreibe die W8-1772 im Sat-Horn mit Bassunterstützung,wobei ich auch einmal gerne die tqwt hören würde;-)

Gruß Heiko
vex
11 jahre vor
Hallo zusammen,
ich habe mir die Tqwt mit w8-1772 aufgebaut (Seiten 18mm Birken Multiplex, Rest 22 mm Mdf mit Versteifungen -> Danke für den Tip).

Nun zu meiner Frage: mir fehlt der Bass! Ich habe etwa 40 Messungen mit unterschiedlichen Dämmvarianten und Wandabständen gemacht aber der Mittenbereich ist ca. 6-9 dB zu laut gegenüber dem Bass.

Wenn ich das Ganze über Dirac korrigiere, sind die Lautsprecher sehr eindrücklich aber ohne, nicht anzuhören.

Nun denke ich über einen Line Level-Filter nach.

Ich möchte auch noch analoge Quellen über die Lautsprecher laufen lassen und da hab ich kein Dirac ;-)

Mach ich was falsch?

Gruss
Eugen
Theo
11 jahre vor
Hallo Eugen,

da die TQWT, auch von anderen Leuten bestätigt, genug Tiefgang hat, muss irgendwo ein Wurm versteckt sein. Wenn Du sagt das der Mitteltonbereich 6-9 dB zu laut ist, müsste es ja Messungen geben, kannst Du die mal zeigen. Am besten wenn Du ein Thema im Forum aufmachst.

:-) Theo
vex
11 jahre vor
Hallo Theo,
Ich bin im Moment noch im Urlaub aber sobald ich wieder zu Hause bin, mach ich ein Thema auf.
Gruss und bis denn
Eugen
Holm Schanze
11 jahre vor
Hallo Theo,

ich kann mich den Kommentatoren nur anschließen, ein sehr informativer Bericht der mich wirklich für das Hobby begeistert hat. Am liebsten würde ich gleich Holz und Chassis kaufen und loslegen.

Was mich jedoch brennend am Eurem TQWT-Projekt mit dem 1772 bzw. 1808 interessiert, wie verhalten sich die LS-Chassis bei kleinen Lautstärken. Spielen sie auch in kleinen Räumen (17m²) noch transparent und frei oder braucht es einen Kinosaal. Passt das Konzept auch mit einer SET-Röhre zusammen?

Beste Grüße

HSC
Theo
11 jahre vor
Hallo HSC,

die Tangbänder sind sehr feinfühlig und spielen daher auch leise sehr gut. Was sie nicht mögen, wie alle Breitbänder, sind komplexe, laute Großorchester-Passagen.

:-) Theo
Tom Brinkmann
11 jahre vor
Weltidee!!!

Schraube im Moment selber an einer TQWT und habe daher den Hinweis mit dem höheren BR-Rohr direkt probiert.
Kaum Müll, der rauskommt; wenn Müll rauskommt, dann ist der schon 25db geringer im Pegel bzw. ich bin mit der Bedämpfung ja auch erst am Anfang.
Auch Veränderungen in der Länge des Rohres lassen sich messtechnisch nachvollziehen.
Wenn ich bedenke, welche Klippen ich umschifft habe, ...
Danke!!! / LG
Theo
11 jahre vor
Hallo Gascoign,

diese Sachen kommen davon das wir unsere Lautsprecher tatsächlich auf dem Prüfstand haben und nicht einfach Reißbrett-Konstruktionen vorstellen.

Danke für die Blumen.

:-) Theo
boxworld
11 jahre vor
Hallo zusammen,

danke für den tollen Bericht, auch ich bin diesem Chassis verfallen (1808). Ich betreibe den als 1 1/2 Weg mit dem SB-Acoustics SB23NRXS45-8 (zur Zeit noch aktiv) der akustisch und optisch klasse zum TB passt (hat auch 8 Schraubenlöcher und 8"). Bis heute hatte ich den mittels Sperr und Saugkreise ziemlich linearisiert was Ihm auch ein bisschen das Lebendige nimmt. Nach Eurem tollen Bericht habe ich mal komplett ohne Filter gehört, das wirft bei mir zwei Fragen auf: Wie ist es bei Euch mit den teilweise vorlauten Sibilanten aus und habt ihr auch den Eindruck das der Tang Band ohne Filter wieder so ein Seziermesser zwischen guter und schlechter Aufnahme ist?
Klar mit eurem DSP ist es ja komplett was anderes aber wie sind die o.g. Punkte zur unbeschalteten Version oder gar eurer Referenz zu vergleichen?

Gruss Marc
Theo
11 jahre vor
Hallo Marc,

natürlich kommen ungefiltert kleinere Probleme auf, die meisten werden es jedoch als Auflösung wahrnehmen. Wir hatten das Teil hier schon mit dem Hypex 2.100 laufen und es ist wirklich so das dieses Chassis gute und schlechte Aufnahmen straff sortiert.

:-) Theo
boxworld
11 jahre vor
Hallo Theo,

wenn es möglich ist würde ich hier ein Bild der Weiche einstellen, ich weiss aber nicht ob ich hier Anhänge reinsetzen kann.
Möglicherweise ist der Plan ja als Alternative Abstimmung für "schlimme Transistoren Amps" :lol: zu gebrauchen. Im Ernst, mit einer Röhre scheint der TB weniger Faxen zu machen.
Bei Interesse schreib mir bitte wie ich den Plan am besten einstellen kann. In der TQWT ist der fehöende Tieftöner kein Problem.

Gruss Marc

P.S. klasse Arbeit, sehr ausführlich beschrieben, das würde ich mir von so einigen Prints auch wünschen...
Theo
11 jahre vor
Hallo Marc,

welche Weiche meinst Du, Deine passive, elektronische? Sende uns das Bild einfach zu und wir parken es auf dem Server, dann kannst Du jederzeit einen Links dazu setzen.

:-) Theo
Fore
11 jahre vor
wie siehts denn mit der Pegelfestigkeit der TQWT Variante aus?

Im Horn sind sicher ausreichende Pegel möglich, gilt das für eine TQWT im gleichen Masse oder muß man hier Abstriche machen?

Ansonsten wieder toller Bericht.
Theo
11 jahre vor
Hallo Fore,

das Ding kann schon mächtig laut bevor es unangenehm wird, es ist und bleibt aber ein Breitbänder. Die Grenzen sind zwar sehr nach oben verschoben, aber immer noch da.

:-) Theo
Tom Brinkmann
12 jahre vor
Moin,

zunächst mal großes Lob für den Bericht!
Bei der 'Verlegung' des BR-Rohres habt Ihr die alte Stelle relativ elegant wieder verschlossen. Wie habt Ihr das so hinbekommen?

LG gascoign
Theo
11 jahre vor
Hallo Gascoign,

das ist recht einfach. Ein Brett drauflegen und durch die Öffnung von innen anzeichnen, aussägen. Da bekommt man ein passendes Brettchen, selbst wenn die Öffnung nicht rund ist. Geht natürlich nur wenn die neue Öffnung schon da ist und man mit der Hand durchkommt.

Wenn dem nicht so ist, rund um die Öffnung leim auftragen, dass Brett drauflegen und direkt wieder runternehmen. Dann zeichnet sich auch die Kontur der zu verschließenden Öffnung ab. Kurz mit dem Stift nachmalen und sägen.

Lieber minimal zu groß sägen und nachschleifen.

:-) Theo
Dietmar Porschen
12 jahre vor
Klasse Bericht!

Nun ist klar, die BR-Öffnung höher zusetzen. Aber könnte man das nicht in dem Onlinerechner mit hinzupacken? Selbst Martin King hat die Porthöhe nicht mit eingebaut...

Hat die TQWT denn beim Messen eine speziellen Standplatz im HSB Hörraum bekommen? Die Raumresos scheinen diesmal etwas deutlicher im Diagramm erkennbar zu sein?

Gruß Eismann
Theo
11 jahre vor
Hallo Eismann,

für die Höhe des Rohres gibt es eigentlich keine Formel, das haben wir seinerzeit bei der Kontra so herausgefunden, als ich zufällig hinter der Box herumrutschte und mich fragte warum es aus der Rohr so beschissen tönt.

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=294

:-) Theo
vex
12 jahre vor
Hallo zusammen,

herzliche Glückwünsche, das hört sich äusserst interessant an.

Könntet ihr mich noch kurz Aufklären, handelt es sich wirklich um ein 0.056mH Spule?

Gruss
Vex
Theo
12 jahre vor
Hallo Vex,

das ist korrekt, einfach eine 0,1er abdrehen.

:-) Theo
ede
11 jahre vor
Hallo Theo,

welchen Ohmwert sollte die 0,10mHSpule denn vor dem Abwickeln haben - auch die angegebenen 0,10 Ohm?
Veringert sich der Wert denn nicht ebenfalls beim Abwickeln?

beste grüße
ede
Kurt Beck
12 jahre vor
Vielen Dank für diesen Bericht, der sich mit meinen subjektiven Erfahrungen weitestgehend deckt. Ich habe zwar mein Bassreflexrohr auf einer Höhe von ca. 38cm, aber auch dass werde ich überleben :huh:

Mich würde interessieren, welche Sitzposition, d.h. die Entfernung vom Lautsprecher, ihr für die Tangband TQWTs für am Besten haltet. Nicht jeder LS ist ja ein Nahfeldmonitor, sondern entwickelt, wahrscheinlich abhängig vom Raum und Abstrahlcharakteristik, sein volles Potential erst in einer gewissen Entfernung. Mein Wohnzimmer hat ca 20qm, ist leicht rechteckig mit einer Deckenhöhe von etwa 3,60m. Er ist mittel bedämpft (Nachhallzeit ca. 6-8ms). Wenn ich mich etwas weiter weg auf die Couch setze ( li. und re. nachgemessene 4m und wandnah) klingst für mich besser (breitere Bühne, mehr live), als im Nahfeld- bzw. Midfeldbereich . Was sind da eure Erfahrungen?

LG
Pico
12 jahre vor
Hi KurBe,

wenn man einen Lautsprecher in größerer Entfernung hört ändert sich VOR ALLEM die Übertragungsfunktion des Raumes, nicht die des Lautsprechers. Wenn man in unserem Hörraum in der 1. Reihe hört klingt es heller, direkter und räumlich präziser, schon 80cm weiter hinten wird das Klangbild voller, aber auch weniger packend. Das ist bei ALLEN Lautsprechern mehr oder weniger dasselbe, also ein Effekt des Raumes.

Übrigens kann man beim W8-1772/1808 durch Einwinkeln noch etwas an der Hochtondosis feintunen, wobei der "Spielraum" recht klein ist (< +/- 10°).

Gruß Pico
lupo
12 jahre vor
Hi, habt ihr Mitte Phaseplug gemessen und in welchem Abstand?
Ist das sinnvoll bei einem Schwirrkonus..rein gefühlsmässig hätte ich einen grössern Abstand genommen oder leicht aus der Mitte versetzt (neben dem Schwirrkonus) gemessen um auch die grosse Membranfläche mitzumessen, so hat doch der Schwirrkonus den grössten Einfluss, oder?....Und mit Absicht schräg oder nur fürs Foto?
Und wie habt ihr die Messungen Gehäusemitte vorne und hinten summiert...einfach addiert oder einen Faktor für die Öffnung hinten berücksichtigt....so ein Gehäuse wäre ja vielleicht auch was für meine Audionirvanas ANS10....die sind im Originalgehäuse ja auch etwas schwach auf der Brust in der unteren Etage trotz 90l BR...

Lupo
Pico
12 jahre vor
Hi lupo,

beim Datenblatt vom W8-1772 haben wir wie üblich in 50 cm Abstand gemessen unter 0, 15, 30, 45 und 60°. Bei den Messungen am Hörplatz (gewedelt) war die Box genau auf den Hörplatz ausgerichtet.

Q: Und wie habt ihr die Messungen Gehäusemitte vorne und hinten summiert
A: Steht im Text: Mikro an die Seitenwand in halber Höhe zwischen Chassis und BR-Rohr, also gleich weit entfernt von Chassis und BR-Rohr. Dadurch werden beide Beiträge gleich gewichtet. Das klappt < 300 Hz ganz gut.

Gruß Pico
kasbc
12 jahre vor
Hi,
es ist immer wieder ein Vergnügen eure Berichte zu lesen. Und jedesmal packt ihr was rein, was ich vorher nicht wusste. Selbst nach einigen Jahren Abo keine Abnutzung. Gratulation!

Lieber ein HSB Bauvorschlag als 10 (eher mehr) von K&T oder HH.
Schon wieder einen Haben-Wollen-Reflex ausgelöst.

Gruß
yogibär
12 jahre vor
Glückwunsch zu diesem phantastischen Lautsprecher.
Habe gerade Euere Lieblings-CD aufgelegt, und glaube Eure Begeisterung verstehen zu können.

Beste Grüße

Yogibär

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