Yamaha Mitteltöner NS-1000M
In der Zukunft nichts Neues?
Neulich wurden wir in unserem Forum kritisiert: "......sondern uralte Boxen analysiert werden (wen interessiert das)" Eine berechtigte Frage? Ja, aber vielleicht sollte der Klammertext heißen "was können wir daraus lernen, was sagt uns das?"
Mit dem hier vorliegen Chassisdatenblatt einer "uralten Kalotte", der Mitteltonkalotte des Yamaha Monitor NS-1000, haben wir es mit einem echten Highlight zu tun. Dramatisch ist, dass es auch heute fast nichts entsprechend Gutes gibt. Da fragt man sich doch, was wird uns da verkauft.........außer schönem Werbeaussagen? Ein Mitteltöner aus unseren Messräumen ist tatsächlich besser als die Yamaha MT-Kalotte, die ATC SM-75 1508 SUPER, aber auch dieser Mitteltöner wird seit 25 Jahren fast unverändert gebaut und zeigt auch den "modernsten" Konstruktionen die Rücklichter.
Wen also interessiert das? Es sollte z.B. die Hersteller interessieren die jedes Jahr das Rad neu erfinden (jetzt noch runder), oder vielleicht auch die Selbstbauer die durch Ignoranz und Technik-Gläubigkeit dafür gesorgt haben, dass sich fast kein Hersteller mehr berufen fühlt vernünftige Mitteltonkalotten, oder überhaupt einfach nur gute Mitteltonchassis anzubieten. Das "Wettrüsten" geht puppenlustig weiter, obwohl es auch heute immer noch einfache, aber extrem gute Chassis gibt.................aber wen interessiert das?
Für unsere Abonnenten, die es sicher interessiert, folgend der Test der Ausnahmekalotte
Kommentare
10 jahre vor
Danke für den Bericht! Jetzt habe ich eine Bestätigung, dass meine Yamaha-MT-Kalotte JA-0802 tatsächlich solch ein tolles Teil ist, wie ich dachte. Sie wurden in der FX-3 verbaut und dürften sehr ähnlich der hier getesteten JA-0801 sein. Die gebe ich nicht wieder her! B)
Zusammen mit der passenden Hochtonkalotte (JA-0526) und dem uralten Weichenschaltplan habe ich die Dinger ganz fix mit hoher Qualität zum Laufen gebracht, obwohl ich nicht der Spezialist für solche Dinge bin. Das spricht nicht für mich, sondern für den Hersteller! Bei einem hochwertigen Titankalottenchassis aus deutschen Landen hatte ich mir einen mit der Weiche abgebrochen.
Beim Bericht über die NS-1000 lese ich heraus, dass der Hochtöner nicht mehr Stand der Dinge ist. Wäre da noch Verbesserungspotential ohne dass man arm wird? Was würde denn elektrisch dazu passen, wenn man eher ein Leisehörer ist? (--->Forum?)
Immer wieder mal solch ein Bericht über alte hochwertige Boxen kann jedenfalls nicht schaden!
Grüße
Klaus
Zusammen mit der passenden Hochtonkalotte (JA-0526) und dem uralten Weichenschaltplan habe ich die Dinger ganz fix mit hoher Qualität zum Laufen gebracht, obwohl ich nicht der Spezialist für solche Dinge bin. Das spricht nicht für mich, sondern für den Hersteller! Bei einem hochwertigen Titankalottenchassis aus deutschen Landen hatte ich mir einen mit der Weiche abgebrochen.
Beim Bericht über die NS-1000 lese ich heraus, dass der Hochtöner nicht mehr Stand der Dinge ist. Wäre da noch Verbesserungspotential ohne dass man arm wird? Was würde denn elektrisch dazu passen, wenn man eher ein Leisehörer ist? (--->Forum?)
Immer wieder mal solch ein Bericht über alte hochwertige Boxen kann jedenfalls nicht schaden!
Grüße
Klaus
10 jahre vor
Leider kann ich die Boxsim TXT datei nicht herunterladen.
Da ist etwas schief gegangen beim zippen.
Da ist etwas schief gegangen beim zippen.
11 jahre vor
wie sind denn die scan speak 75 mm Kalotten im Vergleich?
11 jahre vor
Die Scan Speak entspricht im wesentlichen der Vifa 75 mm Kalotte:
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=306:vifa-d75mx41&catid=15:mittelt&Itemid=60
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=306:vifa-d75mx41&catid=15:mittelt&Itemid=60
11 jahre vor
ja - aber im Vergleich zu dieser Kalotte?
Weich - hart, und sonst ?
Weich - hart, und sonst ?
11 jahre vor
Hallo,
im Vergleich zu dieser Kalotte....kein wirklicher Vergleich, da verliert sowohl die Vifa als auch die Scan.
beide haben eine eher weiche Membran, während eine ATC (auch Gewebe) sich sehr hart anfühlt. Leider bekommt man ja nix in der 3" Ecke. Die Tangband müsste man selber importieren, was sehr teuer wäre.
Wenn man bei 800 Hz oder tiefer trennen will, dann nur die 3"er, wenn man auch bei 1000 Hz trennen kann, würde es auch eine Dayton RS52 machen. Ebenfalls eines der besten Chassis am Markt.
im Vergleich zu dieser Kalotte....kein wirklicher Vergleich, da verliert sowohl die Vifa als auch die Scan.
beide haben eine eher weiche Membran, während eine ATC (auch Gewebe) sich sehr hart anfühlt. Leider bekommt man ja nix in der 3" Ecke. Die Tangband müsste man selber importieren, was sehr teuer wäre.
Wenn man bei 800 Hz oder tiefer trennen will, dann nur die 3"er, wenn man auch bei 1000 Hz trennen kann, würde es auch eine Dayton RS52 machen. Ebenfalls eines der besten Chassis am Markt.
11 jahre vor
kann mich hier nur anschliessen. Wirklich interessanter Bericht.
Oldies but goldies...klar wusste man auch schon vor 20 Jahren wie man gute Chassis baut.....
Gruß
Harry
Oldies but goldies...klar wusste man auch schon vor 20 Jahren wie man gute Chassis baut.....
Gruß
Harry
11 jahre vor
Das Interessante ist ja - das das Volumen durch die Kappe auch noch vergrößert wird. Echt interessant. Kann es sein das durch die Maßnahme eine Komperssion der Mambran gemildert wird ? Bei den Metallkalotten hat man doch oft diesen verzerrenden Effekt wenns mal lauter wird.
11 jahre vor
Hallo Florian,
wir haben zur Zeit eine Audax Kalotte beim Fräser, mal sehen wie die sich verändert durch die ein oder andere Bohrung oder Abdeckkappe.
wir haben zur Zeit eine Audax Kalotte beim Fräser, mal sehen wie die sich verändert durch die ein oder andere Bohrung oder Abdeckkappe.
11 jahre vor
Das erklärt wahrscheinlich auch warum der Visaton DSM50FFL scharf klingt (um 2-3 kHz?) wenns lauter wird, obwohl man das nicht sehen kann im Klirrfactor Diagramme. Vielleicht kann man da auch noch etwas verbessern.
11 jahre vor
Das wäre doch mal eine schöne Aufgabe. Allerdings müsste man sich wohl entscheiden ob das Ferrofluid rauskommt oder drinbleibt.
11 jahre vor
Ich sehe jetzt, das nur die ' hauseigene' Hifi-Selbstbau Klirr-Diagramme demonstrieren was passiert wenn man laut spielt. Bei 95 dB sieht man Lärm bei 2kHz, verursacht durch tiefere Frequenzen.
Visaton filtert in seinem "überarbeiteten" Atlas heutzutage nach unten mit 3. Oktave Filter. Ich habe das jetzt selber auch so gemacht (1. Ordnung @ 1200 Hz mit Impedanz-Korrektur zur 3. Ordnung @ 1200 Hz) und in der Tat die Härte verschwindet.
Visaton filtert in seinem "überarbeiteten" Atlas heutzutage nach unten mit 3. Oktave Filter. Ich habe das jetzt selber auch so gemacht (1. Ordnung @ 1200 Hz mit Impedanz-Korrektur zur 3. Ordnung @ 1200 Hz) und in der Tat die Härte verschwindet.
11 jahre vor
Hallo,
Ist leider oft zu beobachten und das erklärt auch die Unsinnigkeit von 6 dB Weichen. Solche Lautsprecher werden ab einer gewissen Lautstärke nicht mehr entspannt spielen.
Ist leider oft zu beobachten und das erklärt auch die Unsinnigkeit von 6 dB Weichen. Solche Lautsprecher werden ab einer gewissen Lautstärke nicht mehr entspannt spielen.
11 jahre vor
Wenn es noch eines Beweises bedurft hätte, dass es lohnt sich mit alten Konzepten oder Chassis zu beschäftigen - hier ist er.
Auch das ist einer der differenzierender Faktoren zu allen anderen in DE verfügbaren LS-Bau-Magazinen: Alle anderen wollen im wesentlichen nur das aktuelle Portfolio der verschiedenen Vertriebe promoten.
Ich gebe zu vor ein paar Jahren auch noch irritiert gewesen zu sein, was ich mit alten Chassis-Tests soll. Da war ich aber auch noch "Nachbauer". Je mehr man aber selber kann, um so interessanter wird das. "Restauration" von alten Boxen oder Einsatz von klassischen Chassis übt mittlerweile eine großen Reiz auf mich aus. Die "Neuen" sind doch eh durchdekliniert.
Darum: Weiter so!
Gruß
Auch das ist einer der differenzierender Faktoren zu allen anderen in DE verfügbaren LS-Bau-Magazinen: Alle anderen wollen im wesentlichen nur das aktuelle Portfolio der verschiedenen Vertriebe promoten.
Ich gebe zu vor ein paar Jahren auch noch irritiert gewesen zu sein, was ich mit alten Chassis-Tests soll. Da war ich aber auch noch "Nachbauer". Je mehr man aber selber kann, um so interessanter wird das. "Restauration" von alten Boxen oder Einsatz von klassischen Chassis übt mittlerweile eine großen Reiz auf mich aus. Die "Neuen" sind doch eh durchdekliniert.
Darum: Weiter so!
Gruß
11 jahre vor
Hallo,
wieder mal ein sehr lehrreicher Bericht - Super!
Wenn ich an den Aufwand bez. Bedämpfung sehe, denke ich gleich an StefanK´s AMT... der "experimentierte" auch mit der Bedämpfung hinter dem AMT - mit unterschiedlciehm Ergebnis.
Ich denke, je "leichter" und "labiler" die Membrane, desto mehr muss man Reflexionen von "hinten" unterbinden. wäre mal interessant, ob das bei heutigen Chassis auch so berücksichtigt wird...
Grüsse Joachim
wieder mal ein sehr lehrreicher Bericht - Super!
Wenn ich an den Aufwand bez. Bedämpfung sehe, denke ich gleich an StefanK´s AMT... der "experimentierte" auch mit der Bedämpfung hinter dem AMT - mit unterschiedlciehm Ergebnis.
Ich denke, je "leichter" und "labiler" die Membrane, desto mehr muss man Reflexionen von "hinten" unterbinden. wäre mal interessant, ob das bei heutigen Chassis auch so berücksichtigt wird...
Grüsse Joachim
11 jahre vor
Hi HSB,
danke für den Test.
Das ist ja mal ein genialer Mitteltöner, Hut ab. Wenn ich mir die Klirrwerte anschaue, dann dürfte man die Kalotte mit steiler Trennung wirklich ab 500 hz einsetzen können, oder?
Ansonsten fällt mir an Kritik nur ein, dass man (sofern man die Kalotte "ungebremst" einsetzt) obenrum spätestens ab 3khz trennen sollte, der F-Gang setzt da ja schon leicht zum Sinkflug an. Wenn man den Bereich bis 2,5khz abschwächt, geht es sicher auch bis 4 khz wunderbar.
Tja, die Frage nach dem "warum gibts nicht mehr davon?!" stellt man sich irgendwie nach den meisten Midrage Kalotten, oder? Zum Glück gibts ja weiterhin die RS52.
Grüße,
Lenni
danke für den Test.
Das ist ja mal ein genialer Mitteltöner, Hut ab. Wenn ich mir die Klirrwerte anschaue, dann dürfte man die Kalotte mit steiler Trennung wirklich ab 500 hz einsetzen können, oder?
Ansonsten fällt mir an Kritik nur ein, dass man (sofern man die Kalotte "ungebremst" einsetzt) obenrum spätestens ab 3khz trennen sollte, der F-Gang setzt da ja schon leicht zum Sinkflug an. Wenn man den Bereich bis 2,5khz abschwächt, geht es sicher auch bis 4 khz wunderbar.
Tja, die Frage nach dem "warum gibts nicht mehr davon?!" stellt man sich irgendwie nach den meisten Midrage Kalotten, oder? Zum Glück gibts ja weiterhin die RS52.
Grüße,
Lenni
11 jahre vor
Klasse Bericht ! Sehr interessant finde ich die Bedämpfung in dem Chassis. War der Hohlraum komplett mit der Glaswolle ausgefüttert ? Die hatte ja scheinbar bis in den Schwingspulenbereich und an die Kalotte mechanischen Kontakt oder ? Ist das bei anderen Chassis auch so ? Ich kann mich nicht erinnern so etwas schon mal gesehen zu haben ( man nimmt ja auch eigentlich Chassis nicht unbedingt auseinander.. 
).
).
11 jahre vor
Hallo Florian,
ja, es ist so wie Du beschreibst, alles komplett voll....mit Kontakt, zusätzlichem Dämpfungsnoppen und Ring.
HiFi-Selbstbau
ja, es ist so wie Du beschreibst, alles komplett voll....mit Kontakt, zusätzlichem Dämpfungsnoppen und Ring.
HiFi-Selbstbau
welche Datei meinst Du genau? Die Datei mit allen Messdaten lässt sich einwandfrei laden
http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=281&Itemid=163
habe es gerade versucht...funktioniert. Egal, habe Dir die Dateien per Mail gesendet.